就和织田家家臣误以为“刀剑”是“忍者”的代称一样, 山崎专柳斋也认为三郎的话仅仅是拒绝他的请求的托词。他一边为自己难以完成目的而感到忧虑, 一边又忍不住为三郎话中透出的、笃定五虎退不会背叛织田的态度而心惊——未曾生活在这个时代的人是不会明白, 各种阶级之间是有多大的差距的。三郎肯定五虎退能抵制这种身份的转变带来的诱惑，这态度本身透出的讯息就已经足够让为上杉谦信工作的山崎专柳斋为之恐惧了。
但对三郎而言……说的是实话啊！
不管是刀剑男士还是时间溯行军, 都是不属于这个时代的生物。时间溯行军具体是怎样活动的暂且不知，总之他们平日里几乎没有其他动作、试图改变历史的时候也要借用这个时代的人或军队的名义来掩饰自己的行动，这已经可以说明这个世界对他们这些“外来者”的态度并不友好了。刀剑男士一开始并不知道具体有什么限制，但是他们“维护历史”的使命已经让他们在一开始就做出了最好的选择——虽说多少也有些机缘巧合的成分在内, 但有了“甲贺忍者”作为掩饰的名号的刀剑付丧神，才能在这个时代里率领大批野武士出动，还不至于惹来“检非违使”的注意。
在明了“存在即为伤害”后，刀剑男士更加不敢轻举妄动了。“甲贺忍者”这一笼统的、含混的名号已经是至今为止他们能具有的极限。如果真的像是山崎专柳斋说的那样, 让五虎退成为跟随在上杉谦信身边的武士……
这是分分钟要在历史中留下脚印，邀请检非违使前往越后一游啊。
上杉谦信这一打算显然没有告知五虎退，而身为审神者的三郎虽然不能说对刀剑男士们的做法完全理解，但他们不想再历史上留下多少足迹这一点还是明白的，因此直接就开口说明了真相——将话带到的山崎专柳斋被自己假象出来的深意吓得背后一片冷汗，这就真的不是三郎的问题了！
上杉家的来客犹豫了片刻，即使心里觉得上杉谦信给出的底线有养虎为患的危险，但面对油盐不进的三郎, 他只能勉强平复一下心情, 以诚恳的口吻对三郎说道：“谦信大人有意将五虎退留作小姓, 请信长殿下再多考虑片刻。”
不管三郎意不意识得到, 这都是让人心动的让步了。
武士阶级的身份更多的是给予五虎退的利益, 在三郎面前说出“想让五虎退成为武士”，比起单纯的请求与建议，也挟带了冷酷无情的暗示与挑拨。这并不与上杉谦信的包容平和的本性一致，但是却是说客惯用的手段。山崎专柳斋自问做不到主公上杉谦信那样的正直坦荡，五虎退的忍者身份也并不需要他多加顾忌——不管用什么方法，一旦五虎退生存的土壤由美浓变作越后，这个孩子原有身份带来的一切都将作废。因此他给出的“武士”一说确实是上杉谦信交代过的说法，但在他仅仅说了“武士”的时候，这就已经暗含着五虎退在越后受利益引诱的成分了。
当然三郎完全没听出来就是了哈哈哈哈哈哈——某方面而言，堪称这类小手段的克星呢，三郎。
这种说话中的小伎俩对于三郎这样的粗神经来说完全起不到半点作用，他的镇定自若无疑让山崎专柳斋感觉到了压力。山崎专柳斋确实是对这位传闻中残暴的“第六天魔王”心怀恐惧，但他既然是上杉家的家臣、背靠的上杉的综合实力并不逊色于织田，因此他在恐惧的同时还能发挥原本的手腕，这并不算矛盾。眼下看着三郎完全不为所动，自觉已经居于下风的山崎专柳斋也不敢再隐瞒什么，干脆地将上杉谦信原有的筹码一并说了出来。
“武士”身份的诱惑仅仅是针对五虎退，“小姓”的身份才是可能打动织田信长的东西。
上杉谦信原本就是蓄养了许多忍者用作打探情报，因此上杉家也深谙忍者使用之道。山崎专柳斋并不熟悉五虎退，因此还不知道这个外表稚弱的孩子到底有怎样让人惊骇的武力，仅仅是靠着来前上杉谦信表现出的慎重来揣测“五虎退”是上杉家需要的人才。但是就算在未曾与五虎退深入相处的山崎专柳斋也知道，放任一名出色的忍者呆在身边是多么危险的事情。
越后原本已经被上杉谦信打造得密不透风，如果五虎退被切断了后路、一心一意为上杉家工作，那大概还没有什么需要担忧的地方。但是在织田信长面前明确地告知五虎退不止是要成为武士，更是要一步登天成为上杉谦信信任的小姓，那么织田信长不一定会真正放弃这名忍者——更有可能的是，将成为小姓的五虎退作为织田家的暗探。
这样的危险真的值得去冒吗？！
还是说，那一名“五虎退”是确实有着这样的价值？！
山崎专柳斋心里就算有再多的疑虑，也不可能对上杉谦信的决定表示质疑，只能在面对织田信长的时候稍微为上杉家争取一点余地与筹码。只是织田信长的气势太盛，山崎专柳斋并没有办法扛过，还是将上杉谦信叙述的原话全盘托出。
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