阿梦眼睛一亮，“你总算彻底清醒了。”
我说：“问题是，即使远大、深远、正确的理想产生了，也往往缺少利益，在漫长的生活中要比容易实现的理想更容易消散。至少我是多少受困于这个问题的。虽然真理的价值可以无限增长。但是，在理想幼小、虚无缥缈的时候，如何跟强大的利益对抗？”
“对功利主义者，这确实是个很严重的问题，而且，没有真理可言。我巩固理想的经验其实不值一提，很功利主义，后人一定会找到比我强的方法。我认为，关键是不要忘记理想。巩固理想的最好方法就是多想这个理想，直到能合乎逻辑地放弃这个理想为止。我当初能做到这一点在一定程度上是因为想象力，因为惦记着理想能感到快乐，所以，这不是什么光荣或正确的过程。要点是不因为利益乃至现实利益的冲击而忘记理想，如为了家庭、收入、未来前途而放弃理想。即使是实现理想无望的时候，经常想想它也可能有惊人的后果，可能改变人类的历史。仅仅是因为有了一个经常惦记着的理想，即使我并不确定那是不是正确的理想，我很多时候的行为都和以前有了很大不同，如爱思考、爱读书。从历史的角度看，这是有无限大价值的。虽然怎么看它们都是一个小孩普通的日常行为，但是，因为有了理想，那和其他孩子的读书、思考的预期价值是不一样的，想的问题和结果是不同的，而且，坚持得越久，行为和预期价值就越是与众不同。经验主义地通过表面现象判断价值是错误的，这也算是一个经验主义的反例。”
“要像你这么说，我能牢记理想应该感谢贫困，感谢身体经常提醒灵魂利益不足。如果很小的时候每天都能有充分的物质享受，我可能不会追求理想。幸运的是，物质条件改善的时候，我的理想已经很坚定，不会因为利益而改变了。这么说，我并不是必然追求真理的。”
“我觉得你低估了自己。物质享受并不一定使人缺乏正确的理想，关键在于理想是什么，如何衡量理想。财富、感官利益之类的理想必然缺乏逻辑的必然性，或者说，这种理想的根不够深。如果没有更合乎逻辑的理想，可能会追求那个理想。但是，一旦有了更有价值的理想，也拥有较好的逻辑思维能力，做出抉择并不太难。这类似于同时受到两种力，最终的选择取决于合力。边际递减规律在这里也有一定的作用。一方面，真理的利益是稳定的，就像全社会的长远利益是稳定的一样，即使悲观的时候也不会是负数。同时，追求真理不需要多少条件，任何时候都可以追求真理。另一方面，物质享受的利益是边际递减的，而且经常会出现负数，出现无聊、无事可做这类情绪。同时，还会出现亏本、失恋等情况，让人想追求都追求不了。所以，我从小就不喜欢努力追求不能由自己掌控的理想，和你恋爱几乎是唯一的一次。幸运的是，搞定你还比较容易。”在一番不可避免的打闹之后，她继续说：“追求真理几乎是最具有独立性的追求，哪怕全社会都不愿意配合，我们也能追求。何况，追求真理也是唯一价值无限大的目标。几百亿智人仅仅因为追求真理不如追求利益有利可图就不追求真理，实在愚不可及。所以，即使正确的理想无法战胜错误的理想，就像我们小时候那样，只要让所有理想共存，正确的理想和错误的理想就会达成一种平衡，从而确保理想的生存。随着理想的成长，平衡点会不断向着正确的理想移动。”
我给出了我的看法，“智人的问题是显而易见的，必须小心错误的信仰、价值观的影响。如果总是用利益衡量利弊，几乎从不用价值衡量，真理的利益不仅会有限甚至可能为负，可能因此被彻底放弃。你更重视从理论上强调理想的价值，禁止自己用利益评估。也许是因为我是更强烈的功利主义者，所以，我的意见是让能力、信仰成长得足够快，从而让自己更多地考虑价值，修改自己的偏好，让正确的理想的利益也可以和物质享受的利益相提并论。这样，我就能从逻辑为感官服务的感官至上，变为感官和逻辑、理想共同决策。到了这一步，感官的代理人就很难把理想赶出灵魂了，反而可能最终被理想赶出灵魂。如果成长的速度太慢，一旦步入社会的时候理想仍然弱小，要维持理想的生存可能就难了，更不要说成长。”
“是啊！当今社会就像个大染缸。很多人在学校还有理想，姑且不论是否是正确的理想，步入社会后，就在经验主义、功利主义的驱使下立即向其他智人靠拢，忙于谈情说爱、养家糊口、改善现实、职场前途，真理的地位迅速下降。其实，我也是快工作了才成为坚定的理想主义者。所以，也挺悬的。说起来，你的方法功不可没，因为我认为那很可能是实现理想的相当不错的方法。这让我的功利主义、结果论认为理想主义也不错，理想主义的结果中也能有功利和好的结果。所以，功利主义、结果论成为了理想主义的盟友，一起对抗经验主义、现实主义、从众等邪恶，帮助理想主义获得了灵魂的控制权。而且，结果论、功利主义最终心甘情愿地放弃了决策权，因为理性主义告诉它们，不追求这些目标不代表没有这些结果。所以，加强理想并不一定要通过有机的自我增长，寻找盟友、兼并盟友也是加强理想的一种途径。”
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